Oggi ho la luna…è tempo di Ramadan

Complimenti come sempre per l’articolo.
L’ho trovato davvero molto interessante ed istruttivo per un “ignorante” in materia come il sottoscritto.
Davvero ben impostato e molto fluido!
Complimenti ancora!

Quello sull’avvistamento della luna del Ramadan,e di “quando digiunare” è un argomento che va preso in considerazione da vari aspetti, è molto più vasto di vederlo- semplicemente- come “tradizione”.
*Muhammad sall’Allah Alaihi wa sallam ( alla faccia di “etiquette” )

Grazie andrea , adesso aspettiamo che xang ce ne faCcia uno e approfondisca per noi !c’e’ sempre cosi tanto da imparare ….and Allah knows better . Certo , bisognerebbe aver pagine e non venti righe di un blog … Riassumendo si rischia sempre di banalizzare . *Andrea, so bene che non sei ignorante in materia , Dio benedice le persone modeste .

Per l’avvistamento della Luna, credo ci sia anche una componente emotiva di attesa, è l’idea che mi son fatta personalmente (non sapere fino all’ultimo se digiunerai o meno). Ammetto che anch’io preferisco cedere alla scienza. Riguardo la seconda parte del tuo contributo, che suggestione il significato che attribuisci a questo mese e su cui ti soffermi. Hai ragione, è ben più difficile che il digiuno in sé. Grazie Annamaria, molto bello il tuo ricordarci nuovamente questo imprescindibile aspetto. Buon Ramadan

Cara Annamaria,
Perdonare è certamente molto difficile, ma non puo’ neppure essere una “prescrizione”: deve essere qualcosa che ti sgorga spontaneamente dal cuore, altrimenti che perdono è? Diventerebbe solo una dimostrazione di ipocrisia.
Mi scuso per la banalità, ma sono sempre del parere che non ci dovrebbero essere periodi fissi dell’anno dove ti dicono che devi essere “piu’ buono”, ma lo si dovrebbe essere sempre: quante volte ce lo sentiamo ripetere dal 20 Dicembre al 6 Gennaio, perché tanto poi dal 7 Gennaio tutto tornerà come prima…

caro Pierfrancesco,non e’ affatto banale la tua osservazione, ed hai ragione: il perdono non puo’ essere imposto, e non puo’ essere scandito da tempi o prescritto.
Pero’ trovo bello che una prescrizione ci possa venire in aiuto. Mi spiego : quante volte vorremmo fare un gesto di riavvicinamento, vorremmo risolvere dei piccoli o grandi conflitti, ma ormai e’ passato troppo tempo, non sapremmo da dove cominciare, oppure il nostro orgoglio non ci permette di fare il primo passo……non e’ bello che arrivino il Natale o il Ramadan a crearci l’ occasione giusta ?bisognerebbe perdonare sempre, ma siamo esseri umani….(ps da mio fratello ancora non sono andata……ma so che lo faro’).
Cara Lubna,si credo anche io che la componente emotiva di attesa sia fortissima; mi fa piacere che tu condivida il fatto che ci sono molti altri elementi nel Ramadan oltre al noto digiuno o alla elemosina di cui non abbiamo parlato; un abbraccio.

Grazie Annamaria,
C’è solo un piccolo problemino. Sembra che il mio commento sia sparito dal blog, probabilmente l’hai cancellato inavvertitamente nel rispondermi.
Va be’, ti perdono….

Caro Pierfrancesco…..dal mio pc il tuo commento sul blog c’ e’ ancora…..Comunque, non abbiamo la possibilita’ di cancellare i commenti, non gli autori almeno, sarebbe troppo comodo, e’ un blog ed e’ giusto che i commenti rimangano, favorevoli o no……io almeno la penso cosi’. ciao !

Grazie ancora Annamaria!
Hai ragione, adesso lo rivedo anch’io: probabilmente avevo io qualche problema nel PC.
Buona Domenica!
Ciao

In Arabia Saudita i non cristiani che non osserveranno il ramadan saranno espulsi. Fonte:
http://www.agenziaradicale.com/index.php/lancio/193-arabia-saudita-i-non-musulmani-che-non-osservano-il-ramadan-a-rischio-espulsione
Stessa sorte toccherà ai cristiani in Egitto se non si convertiranno all’islam.
In passato sia in Egitto che in Arabia i cristiani sono stati comunque espulsi.
In Siria gruppi armati hanno espulso delle famiglie cristiane.
L’elenco di fatti simili è lungo.
E’ roba da far tremare i polsi.
Ma non se ne parla mai!
Si preferisce raccontare come il musulmano troverebbe delle difficoltà in occidente, anche se nessuno lo perseguita, incarcera, uccide o espelle per la sua religione. Si preferisce raccontare come il paese occidentale, con la sua cultura il suo abbigliamento e i suoi usi non si adegui al musulmano intento a professare la sua fede.
I musulmani nei loro paesi dagli altri pretendono il rispetto totale ed assoluto delle loro regole!
I musulmani da secoli si trovano in alcuni luoghi occupati e sottratti ai cristiani. Questi ultimi sono sottomessi perseguitati e cacciati!
Ma non se ne parla mai!
Mi chiedo:
Perchè ai musulmani è permesso infrangere i diritti umani? Perché a loro è concesso contestare le regole dei paesi in cui emigrano? Perché a loro è concesso calpestare il diritto di culto degli altri?
Perché ogni volta che un paese occidentale, pur non calpestando alcun diritto umano, è sempre accusato di razzismo solo perchè non si assoggetta all pretese altrui?
Se noi italiani facessimo la stessa cosa che fanno loro, espellessimo chiunque non è cristiano , subito saremmo marchiati a fuoco come razzisti! Perchè nessuno ne parla?

Chiedo scusa se aggiungo un’altra cosa al mio commento precedente. La mia può sembrare una provocazione, in realtà riflettevo sul fatto che in Arabia Saudita si vuole cancellare i permessi di lavoro a chi non rispetta il ramadan, mentre qui da noi a nessuno è davvero negato di professare la sua fede, anche se il paese non presenta le caratteristiche adatte ad un musulmano.
Si espelle o si toglie il permesso di soggiorno ad un delinquente, ma non per motivi di religione.

a dire il vero un vescovo qualche anno fa aveva detto che sarebbe stato meglio che immigrassero in Italia dei cristiani che si sarebbero integrati meglio… intanto noi mandiamo da secoli missionari a predicare il cristianesimo ovunque. Certa gente ha le idee chiare, non c’è dubbio.

Permettimi di non essere d’accordo.
I missionari non hanno mai imposto il cristianesimo a nessuno. Tanto meno con la violenza.
Sono andati sì ad evangelizzare, ma soprattutto si recano nel terzo mondo per aiutare i poveri indipendentemente dalla fede di ciascuno. poi se grazie al loro esempio, qualcuno si converte non è certo una costrizione.
Madre Teresa di Calcutta ne è un esempio, aiutava i poveri ma non ne cambiava necessariamente la fede.
Penso che predicare il cristianesimo ed islamizzare non siano proprio la stessa cosa! Il paragone non ha senso.
Predicare il cristianesimo ovunque senza violenza comporta ciò che realmente accade, si subisce la persecuzione. Se fossero prepotenti non si sentirebbe mai parlare di missionari uccisi, ma il contrario.
Invece islamizzare costringendo chiunque a convertirsi anche con la forza è ben altra cosa.

Non riesco a commentare, vi e’ una evidente lacuna sui fatti della storia, ma non essendo una storica ne’ una sociologa, non mi addentro.
posso solo portare la mia testimonianza diretta e constatare quanli danni facciano i media quando riportano notizie inesatte e quale piu’ grosso danno sia la tendenza a leggere cio’ che i giornalisti scrivono con poco spirito critico .
Arabia Saudita : per esperienza, non si chiede ai non musulmani di fare il Ramadan,ci mancherebbe altro, sarebbe anzi probabilmente visto male un non musulmano che emuli per convenienza quello che per altri e’ un pilastro della fede.
cio’ che si chiede e’ che i non musulmani si astengano dal bere mangiare e fumare in pubblico (lo possono fare nelle loro case ecc ) durante le ore del giorno; questo per rispetto di chi digiunando e’ piu’ sensibile ed a volte anche piu’ irritabile (provare per credere ).
Ti assicuro che questa non e’ una “novita’” saudita, lo stesso divieto vige in molti altri Paesi compresi Emirati e Turchia. non mi dilungo perche’ cerchero’ di farne un riassuntino-articolino.Fanno rispettare le loro leggi a casa loro ? Questo non mi sembra un demerito, puo’ dar fastidio solo a chi non riesce a far rispettare le proprie. A costo di essere banale e far sorridere qualcuno, riporto un proverbio dialettale con cui mio padre ci ha cresciuti : “CHI A PI’ GIUDISSIO LO DOPRA = CHI RITIENE DI AVERE PIU’ CAPACITA’ DI GIUDIZIO, LA ADOPERI.
La posizione “siccome loro a casa loro….allora anche NOI …” mi fa sorridere e mi pare infantile e priva di logica. se vogliamo dimostrare di essere un Paese libero e democratico dobbiamo andare avanti per la nostra strada e non tornare indietro ed emulare chi A NOSTRO GIUDIZIO non lo e’.
Tornando ai missionari, ho sempre anmato madre Teresa e cio’ che dici e’ verissimo. Ma ci son casi e casi e la storia e’ storia. Vale per tutte le religioni, in nome delle quali si sono giustificate grandi mostruosita’ ed interessi economici. Cinque anni fa in Eritrea sono stata testimone in un ospedale cristiano di un medico che imponeva alle mamme con i figli morenti in braccio di fare la comunione pena il non curare il figlio. Non e’ peggio di uno sparo ? Ma siccome ho capacita’ critica, non ne ho dedotto che questi siano i metodi della chiesa , solo gli errori di una persona.

Non mi risulta che in Turchia ci sia una legge che impone ai ristoranti , ai bar , etc. di non somministrare pasti e bevande durante le ore del giorno nel periodo del Ramadan. Che poi molti esercizi siano autorizzati a rimanere chiusi ed esercitino questa facoltà è un altro discorso.

…..Mai parlato di una legge che riguardi i locali di somministrazione in Turchia……
Un aneddoto:sei anni fa , in un locale della modernissima e “laica” Istanbul (mio marito era turco ), fummo fermati da una troupe televisiva che ci mise letteralmente in difficolta’ ed alla gogna perche’ stavamo bevendo un succo di frutta alle 4 del pomeriggio durante il Ramadan.
Quest’ anno, le autorita’ di Abu Dhabi hanno ricordato ai turisti i comportamenti non tollerabili durante il Ramadan, pubblicando anche una dispensa – direttiva sull’ inadeguatezza di certi abbigliamenti dato il periodo .Non vi e’ nessuna legge che chiuda i ristoranti neanche a Dubai, ma vi assicuro che se non si e’ proprio turisti da albergo-villaggio, si fa fatica a dire che la vita si svolge normalmente.PS oggi un caro amico mi ha comunicato di aver anticipato il rientro dalla Malaysia su Dubai perche’ gli mancava il Ramadan emiratino, c’ e’ piu’ atmosfera dice……visto ? questione di gusti……..

i missionari sono diventati quel che sono, ma sono anche stati qualcosa di diverso, vedi america latina: anche l’islamizzazione ha portato alla scomparsa di alcuni (tipo pagani o zoroastriani) ma nulla di paragonabile a quel che han fatto Spagna e Portogallo con molte popolazioni amerinde

Risposta ala commento di Annamaria del 30 luglio 1:19

Non intendevo dire che siccome loro fanno così, allora lo dovremmo fare anche noi.
Mi chiedevo solo perchè se noi facessimo come loro sarebbe giudicato disumano, mentre nessuno interviene a dire ai musulmani che i loro atteggiamenti sono sbagliati. Se noi non concediamo loro ogni piccola richiesta siamo cattivi e intolleranti.
E’ giusto ciò che dici, noi siamo un paese democratico dobbiamo continuare ad esserlo e dimostrare agli altri a cosa porta la civiltà.
Ma il discorso del “siccome loro fanno…così” non vuol essere un pretesto per fare lo stesso, ma per essere più accorti e non cedere sempre ad ogni pretesa di chi agli altri non lascia la più piccola libertà.
E’ vero che molti musulmani non sono cattivi, ma anche a loro si può dimostrare che, finchè la loro religione nel mondo creerà fanatismi simili, non possono pretendere dagli altri ciò che la loro fede non concede a nessuno.
Inoltre la nostra dimostrazione di civiltà senza riflettere, diventerebbe solo buonismo dannoso che potrebbe essere un’arma che si rivolta contro di noi.
Data la nostra accoglienza e data la prepotenza di alcuni fanatici, la nostra democrazia porterebbe con la scusa della “libertà di culto”, a imporre poi la loro “libertà” di comandare e sottomettere. Cosa che succede in molti luoghi perché , una caratteristica propria dell’islam, è quella di non ammettere altre religioni.
Perché allora io devo rispettare la loro fede nel nome della diversità e loro non ne ammettono nessuna, anzi sei pure legittimato dalla tua a cancellare e uccidere chi non è musulmano? La cosa che mi pare ampiamente dimostrata dai fatti sia passati che odierni in quei luoghi dove i musulmani sono andati a occupare. Non mi pare abbiano concesso agli autoctoni di continuare ad essere ciò che erano.
Come citato da Maurizio, Rotterdam è un esempio chiaro di come gli occidentali sensibili all’accoglienza si siano resi schiavi dell’invadente ospite!
In poche parole: civili democratici e buoni si…c…ni no! Ti pare?
E’ per questo che trovo eccessive le prese di posizione dei musulmani e le loro manifestazioni di vittimismo , quando vogliono ottenere qualcosa qui da noi dove nessuno li perseguita né li uccide , ma solo non approva alcune cose.
Il Vescovo di Smirne lanciò un appello alla presenza del Papa durante il sinodo dei Vescovi dicendo che un autorevole personaggio musulmano avrebbe detto ai suoi interlocutori cristiani : “grazie alle vostre leggi democratiche vi invaderemo, grazie alle nostre leggi religiose vi domineremo. Il dominio è già cominciato con i petroldollari usati per costruire moschee e centri culturali nei paesi cristiani dell’immigrazione islamica, compresa Roma”.
Non lo diciamo noi, ma esponenti islamici, non è propaganda nostra ma dichiarazioni loro!
Il Cardina Biffi disse: “Essi vengono ben decisi a rimanere sostanzialmente “diversi”, in attesa di farci diventare tutti sostanzialmente come loro!”
Finchè i musulmani non accetteranno le altre fedi loro non saranno accettati mai perchè visti come arroganti. E’ questo il mio parere.
E con questo ho detto tutto!

Un saluto.

Lo sterminio delle popolazioni del Sudamerica non fu opera dei missionari, questa è una fesseria, anzi spesso i missionari furono gli unici a difendere le popolazioni autoctone! Fu la colonizzazione brutale degli Spagnoli e Portoghesi unita all’ incapacità di quelle popolazioni di resistere alle nuove malattie a determinarne quasi lo sterminio. Certo alcuni missionari sbagliarono o commisero o avvallarono crimini, ma le missioni dei Gesuiti ad esempio furono un luogo sicuro per gli Indios, e furono le autorità civili dei colonizzatori per interessi politico ed economico a distruggerle ( si voleva continuare a schiavizzare gli indios e rubare le terre alle missioni ). Se proprio non si vuole fare la fatica di leggersi qualche libro basterebbe guardarsi il bellissimo film Mission che racconta molto bene queste vicende anche se in versione parzialmente romanzata. Giocare a fare un Hit Parade di chi ha massacrato di più nella storia è demenziale, ma mettere per giunta i missionari Cattolici in testa a questa hit parade è una sciocchezza colossale e antistorica!

Scusa Paolo, se ammiri e stimi incondizionatamente i musulmani e disistimi e disapprovi totalmente i cristiani, come mai non ti sei ancora convertito all’islam?

sono e resto cristiano, ma non mi nascondo le verità scomode per la ‘mia parte’ e mi sforzo di valorizzare tutto ciò che di positivo hanno anche gli altri, persino guarda un po’ i musulmani che seguono tra l’altro la religione che più d’ogni altra rispetta e venera Gesù (a parte i cristiani, ovviamente) il quale ha guarito il servo del centurione, ha additato ad esempio un samaritano, ha soccorso una cananea… mi sembra abbia fatto abbastanza per indicarci che è meglio non considerarsi migliori degli altri solo perché apparteniamo alla parte ‘giusta’

errat corrige: Beato Giovanni XXIII

Giovanni XXIII e il Concilio Vaticano II hanno reppresentato un passo avanti rispetto a quasi 2000 anni di cristianesimo precedente. Ne sono felice ma non posso non chiedermi se proprio i volevano 20 secoli per capire ciò che era così chiaro dal principio… agli altri non va concesso almeno altrettanto tempo? Eppoi giustamente la chiesa afferma che ci si salva per la Grazia di Dio, non perché si aderisce a un sistema più perfetto di altri. E chi stabilisce i limiti della Grazia? Ci sono pessimi cristiani e ottimi fedeli ad altre fedi. Come la mettiamo? Siamo noi a stabilire chi è e chi non è nel Regno dei cieli dove i pubblicani e le prostitute ci precedono? Appunto dal frutto riconosco l’albero e da nient’altro.

anche noi abbiamo appena abolito il Limbo per i bimbi non battezzati, ci son voluti 2000 anni ma ci siamo arrivati, vedrete che ci arriveranno anche altri

Tra 2000 anni i musulmani aboliranno la condanna a morte dell’apostata. Attendo con trepidazione questo momento. Quando accadrà sarò molto contento.